Доброго всем дня. Приобрели квартиру в панельном доме. Уже была установлена металлическая входная дверь. Начали ремонт, вскрыли наличник двери и... словили ужас и головную боль. (фото попробую приложить). Описание увиденного: в портале двери утеплителем прикрыт канал (который по кучам чертежей из интернета вроде как для ввода в квартиру проводов со щитка должен быть использован), а в нем кроме моего провода который пришел снизу в общей куче, завернул через отверстие в щиток и вернулся в этот канал чуть выше через отверстие, куча проводов видимо 4, 5 этажа.
Вопрос к знатокам - на какие снипы давить в жэу (мне в моей квартире не нужны общедомовые провода, еще и такие старые в оплетке, которые могут быть источником пожара)? Магистраль общих проводов должна идти в щитке или может идти в канале рядом со щитком? Портал двери даже не 900мм, канал с проводами в 1 см от торца плиты портала был.
Ну и что делать? (менять и проводить все эти провода за свой счет както вообще не хочется).
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

На лестничной площадке на этаже есть этажный электрощиток? Если есть - не партесь и не паникуйте - нет в Вашей квартире общедомовых проводов!

На площадке щиток есть. Этот канал идет рядом. Если брать картинку из тырнета то это он ( на фото помечен стрелочкой оранжевой)
Вопрос как раз и состоит а что это тогда за провода? По факту выходит что при установке двери отвалился кусок панели, обнажившей данный кабель канал, и если этот канал предназначен для завода проводов в мою квартиру - перережу нафиг оставив (почти на 99% уверен что это соседские провода с 4 и 5 этажа) только свой, пускай жэу разбирается и тянет как им угодно. Если же данный канал как раз для протяжки проводов общедомовых по этажам, то я его в гофру замотаю и буду штукатурить и мучить себе голову как на таком фиговом косяке монтировать коробку для второй двери (ибо подцепится можно только сделав дырку под анкер прям по проводам).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

УК РФ Статья 330. Самоуправство
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Эта проводка сделана по правилам и проекту, актуальным на момент постройки. И правила эти действительны вплоть до момента реконструкции здания. Поэтому вы ничего не добьетесь. Живите как жили и не морочьте голову. А то еще в ответочку прилетит дверь не по проекту установленная. И разрушение строительных конструкций. Будете доказывать что до вас это сделали

Режьте - режьте, а статья найдётся!

Ну Вот сразу статьями кидаться... вопрос изначально и ставился как "по проекту ли данное говно в моей квартире?" (ибо согласно как раз нормам ввод в квартиру не должен идти через общий кабель канал, значится провода там (даже если на этапе сдачи проекта данный косяк не заметили - незаконно). Насчет двери - даже за минус наличника дверь даже 900 не набирает, что не соответствует тем же нормам даже старым.
Нигде не написано где должна идти проводка общедомовая (исходя из обрывков интернет сведений - внутри "щитка" должен быть кабель канал через который тянутся общии провода).
В данный момент меня беспокоит именно факт их наличия - они старые как говно мамонта, оплетка сыпется в руках - коротнет полыхнет в квартире... стараюсь сделать все нормально для себя. ввод в квартиру через эту вязанку проводов. Капиталка дома в 37 -39 году (сдохну раньше), при попытке договорится с жэу тупо перепровести кабель что в квартиру идет (заменить именно мою ветку) с предоставлением материала начался циирк что они ничего делать не будут. Я получил отписку о состоянии проводов с кучей ошибок в отчете с предельными показателями негодности проводки, ткнул жэу носом, тем пофигу, сейчас вопрос в жилинспекции, далее в суд.

Удачи

Соседям ближе и скорей , ещё и говном притопят..


Год постройки, серия (или типовой проект), нормы.. Назовите.

Хотите сохранить себе силы и время - найдите опытного электрика (ЖЭУ, со стороны, знакомого,...) и попросите разобраться чьи это проводники, откуда и куда идут. Сами попытайтесь найти типовой проект эл. сетей для вашего дома (точный, а не приблизительно похожий из интернета), можно в ЖЭУ запросить. Обратите внимание на расположение дверей выше и ниже этажами - возможно кто и до вас расширил проёмы под них. Поговорите с соседями выше и ниже по проводниками - может кто что знает.
Короче соберите информацию, а далее уже принимайте решение.
И совет: не рубите с плеча, стоя в центре и считая себя правым. Проект мог иметь отклонения по тем или иным причинам.
P.S. По вашему рисунку около дверей проводники не проходят, но с другой стороны вы говорите, что они старые, значит вероятно заложили ещё при строительстве...

ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
так что эта стена не ваша
вариант 1 обращаетесь в УК и просите поменять/вынести провода
вариант 2 см. вар.1 - за ваш счёт
пысы: по факту - ваше, это пространство в квартире, стены не ваши

Ой, вот не надо, Вот это чьи слова:?
Могу ещё добавить, что в Вашем полу находятся провода Вашего соседа снизу! Не общедомовые, а соседские!

Согласен насчет соседей. Единственное соседи никудышные, никто даже не чешется когда лампочка сдохнет в подьезде.

Насчет года постройки и проекта 1-464А год постройки 1968. Нормы скинули знакомые: пуэ пункт 7.1.35. "В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир"




Поясню - мне в моей квартире не нужны провода общедомовые (если они таковыми являются) в 1 см от края проема провода, которые там не должны быть.
Выше дали ответ о котором не подумал самостоятельно - пойду у жэу запрошу проект проводки (будем надеятся что он есть). и еслитам этих проводов быть не должно - буду давить о переносе. но это факультативом.
Насчет пола я в курсе. Дверь я уже получил вместе с квартирой... под наличником видно не было.
А вот то что совместно с общими протащен ввод в квартиру (исходя из проводов с постройки дома) вопрос сомнительный - должно ли быть так. Меня интересует именно должно ли оно так быть. Исходя из простого ответа "Да должно" или "Нет, строители с бодуна тащили на пофигизме" будут строятся дальнейшие шаги.



Насчет стены помню, что покупая квартиру мы покупаем воздух внутри стен. Вариант 1 и 2 в принципе и понятны, но прежде чем идти в УК надо законно подготовится.

После прочитки уже десятка страниц в интернете и просмотра чертежей на данную серию домов складывается впечатление что то, что я нашел это каналы для именно ввода в квартиру со щитка... но по какимто причинам его юзнули строители для проводов остальных жильцов (вводных, считай общедомовых). Почему не потащили через канал который идет в щитке (ну должен быть вроде по чертежам типовых домов) вариантов тьма (от ошибки и пофигизма до дефектных панелей без канала к примеру)

Так заодно откажитесь и от общедомовых стояков канализации, отопления, ХВС и ГВС! Не будете Вы жить в многоквартирном доме по своим правилам. Для этого надо покупать свой дом.

Вы не поверите - уже строю. Но это не тема вопроса данной темы. Вы можете сказать по существу должны ли быть там провода? по проектам гостам снипам (за ником не видно, вдруг вы один из проектировщиков данного типа домов) и очень помогли бы ответом.

Вы хотите получить ответ о действиях 52-летней давности? даже если было нарушение - неизвестно когда оно было и кто был, смысла нет в этих поисках

Ну дом то типовой, неужели нет никаких правил или сложившейся традиции при постройке прокладывать провода там или в другом месте... ? ну или при ремонте проводке ктото мог уже встретится с такой прокладкой проводов и он может подсказать что это провода к примеру всетаки жильцов или "а это освещение чердака" ну хоть чтото. заизолировать и замуровать их самый простой пока способ - завтра приобрету гофру чтобы воткнуть туда 9 (посчитал) проводов, далее цементным раствором (или если есть более крутые растворы) восстановлю портал. ввод в квартиру пущу штробой вокруг этой порнографии в потолок. Остается вопрос где разводка по комнатам))) но это уже поиск в веках))

Что резать будете, провода или гофру?

Ваши знакомые выдали вам пункт из ПУЭ-7. Вам нужно смотреть ПУЭ, действовавшие на год застройки, т.е. ПУЭ-4

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видите требования были мягче. Не рекомендуется - не запрет. Все законно.

а они под напряжением ? может уж давно отключенные

Сарказм?) Если (исходя из ответов выше ниже) провода там хоть и не к месту и в перекос логике, но законно, то приобрету гофру с разрезом (на кой черт мучатся если такая продается). Все подчищу от монтажной пены (надеюсь при прикосновении к проводам оплетка не рассыпется как с моими вводными проводами в квартиру и меня не токнет), далее аккуратненько раскрыв гофру воткну туда провода все (включая свои вводные, надеюсь на данном этапе смогу таки понять кто есть кто), и восстановлю цементно-ремонтным растворчиком угол. А далее уже буду городить коробку под дверь.
Обязательно замурую низ проводов - екнет линия у кого пускай ведут по другим дырам)))

p.s. идея просто цементировать без гофры не принята в производство-есть подозрение что мокрый цемент с проводами в тканевой оплетке както не очень.

еще как под напряжением. Пробник напряжения ADA пищит как поросенок.

Тканевая оплётка только сверху, под ней - резиновая изоляция. Если провод медный, его марка ПРТО, алюминиевый - АПРТО. Это просто для сведения Вам.

По Правилам вполне могли делать. Для окончательного решения можете поинтересоваться наличием бумажной копии проекта в домоуправлении (должен быть, но как свезёт). 1-464А имеет еще множество модификаций (типа 1-464А-14..)


Посмотрел в 1-464А-3 1960г., там стояки даже без тряпки, АПР сечением 6 мм² на 5 этажей-то..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Получается на алюминии 6 висит 7 квартир.

А что тут удивительного? Есть у нас пара домов 5-этажных, кирпичных, со стояками, проходящими через квартиры (это то, что сейчас запрещено). Так там стояки имеют 4,0 мм ². Построены были в середине 60-х. Есть ещё интересный дом, того же времени постройки: ВРУ установлено под лестницей на первом этаже. Разводка на подъезды выполнена по кровле, на крыше. Стояки питания поднимаются в стальных трубах на крышу, по крыше разведены к подъездам, где спускаются по стоякам в квартирах. В 70-е была проведена частичная реконструкция: трубы по крыше заменили на металлический короб 100х100 мм, а сверху положили гидроизоляцию, полностью перекрыв доступ.

Но там по-моему не один стояк организован.

Нет конечно.